Интервью Владимира Галицкого газете “Бизнес” от 14 июня 2010 г.
«Низкая зарплата убивает…»
Владимир Галицкий, директор Государственного центра занятости, убежден, что работодатель должен платить больше
– Насколько актуальной для национальной экономики является проблема “черных зарплат”?
– Легализация заработных плат – вопрос не новый. Даже в таких развитых странах, как США, Великобритания, Франция, Германия, Испания, Италия, Швеция от 10% до 15% зарплат находится в тени – прежде всего, в сфере услуг. Мы оставляем на чай официантам, таксистам – это тоже нелегальные заработные платы. Однако это не критично, если общий объем таких выплат невелик. Но у нас, по оценкам Министерства экономики конца 2009 г., в реальном секторе экономики чуть более 50% заработной платы находится в тени. Таким образом работодатели минимизируют затраты и себестоимость своей продукции.
В результате этого бюджет страны, фонды социального страхования, которые формируются из зарплатных отчислений, недополучают деньги. Самое главное следствие – дефицит Пенсионного фонда (ПФ), который сегодня является дотационным. Из госбюджета в ПФ перечисляются десятки миллиардов гривен, которые могли бы пойти на инфраструктурные проекты, технологические отрасли, поднятие зарплат в бюджетной сфере.
Теневыми зарплатами грешат сфера обслуживания, торговля, строительство. В основном речь идет о мелком и среднем бизнесе. На крупных предприятиях рядовым сотрудникам обычно платят «белую» зарплату – «конверты», как правило, получают только управленцы высшего звена.
– Как эту проблему решают в мире, что из этого опыта подойдет нам?
– С этим явлением бесполезно бороться методами проверок, «наездов», прессинга, давления на работодателя. Нужны изменения на законодательном уровне. За основу можно взять опыт современной Болгарии, а также Швеции 1960-х гг. и установить средний размер зарплаты того или иного специалиста по данному региону – так называемый индикатив. Именно исходя из этой величины, работодатели должны платить страховые и другие взносы. Тогда они не будут заинтересованы показывать в документах заниженные зарплаты.
Приведу пример: вы купили в Германии «Мерседес» и везете его в Украину. Кроме таможенной пошлины, вы должны заплатить еще и НДС – 20% от стоимости автомобиля. Вы показываете таможенному инспектору инвойс, где сказано, что куплено авто за 5 тыс. евро. Он смотрит в компьютер, где у него записана средняя цена «Мерседеса» такого-то класса и такого-то года выпуска в Германии, и говорит: мы не сомневаемся в том, что ты купил машину за 5 тыс. евро, но в Германии такой автомобиль стоит 27 тыс. евро. Поэтому, будь добр, уплати таможенный взнос и пошлину исходя именно из этой суммы. Это абсолютно логично и нормально.
Как этот принцип применить к зарплатам? Всем известно, что в городе Киеве на рынке труда цена бухгалтера высокой квалификации, с опытом работы, составляет не менее $1 тыс. Однако во время проверок столичных предприятий нередко оказывается, что зарплата бухгалтера равна размеру минимальной зарплаты. В таком случае нужно сказать работодателю: уважаемый, ты можешь своему бухгалтеру платить минимальную зарплату, но страховые взносы и взносы в Пенсионный фонд уплати, будь добр, с этого индикатива – допустим, не с 8 тыс., но хотя бы с 6 тыс. грн. Потому что такова цена этой специальности на рынке труда.
В каждом регионе Украины сегодня сложился рынок труда по каждой профессии. Это возможно детально изучить. И когда будет установлен индикатив, у работодателя не будет больше смысла платить деньги в конверте.
– Кто-то скажет, что работодатели не выдержат такой нагрузки…
– А что должен «выдерживать» работодатель? Скорее, приходится «выдерживать» работнику, который работает на недобросовестного работодателя и в результате – абсолютно социально не защищен. Никто не требует от работодателя ничего сверхъестественного, нужно всего лишь соблюдать закон. Сегодня фонд оплаты труда в Украине составляет 9-12% в структуре себестоимости ВВП. Тогда как в СССР он составлял 18%, а в развитых странах Западной Европы сегодня – 35-45%. Пусть мы не такие развитые, но давайте тянуться к этому! Поставим 20%, 25%. Я убежден, что низкая заработная плата убивает в человеке созидательную инициативу. Она и любую экономику убьет!
Сегодня многие приводят классическое утверждение, что уровень заработной платы зависит от уровня производительности труда. Я с этим частично согласен. Но сегодня есть страны, у которых уровень производительности соизмерим с Украиной (Болгария, страны Прибалтики) – а зарплаты там в 5-7 раз выше, чем в Украине!
В середине 1990-х гг. Всемирный банк считал, что низкая заработная плата – одно из конкурентных преимуществ Украины. В результате это привело к нынешним проблемам. Если слушать Всемирный банк, то работнику вообще не надо ничего платить, а желательно, чтобы он еще сам доплачивал за возможность приходить на работу каждый день. Такую позицию эта организация исповедует и сегодня: побольше денег в банк, поменьше денег на потребление. Но это уже другая тема…
– Каковы перспективы принятия описанной вами системы?
На уровне правительства это обсуждается?
– На уровне правительства этот вопрос сейчас изучается, причем достаточно глубоко. Я естественно, не вправе правительству указывать, что делать, но знаю, что этим занимаются, просчитывают.
– Быть может, есть смысл изменить структуру источников наполнения соответствующих социальных фондов? Снизить налогообложение ФОТ, а пособия по безработице и другие расходы Службы занятости финансировать за счет других налоговых поступлений?
– В мире сегодня существует всего две системы социальной защиты от безработицы. Это страховая система путем уплаты страховых взносов работающими и работодателями и система материального обеспечения из бюджета страны или отдельных ее областей.
У нас, как известно, сегодня действует европейская страховая система – за основу бралась немецкая модель с элементами шведской. Ее финансовой основой является Фонд общеобязательного государственного социального страхования Украины на случай безработицы. Наши услуги унифицированы и обеспечивают стандартные социальные гарантии во всех регионах, а централизация средств Фонда позволяет сконцентрировать усилия в наиболее депрессивных регионах и не допустить роста безработицы.
Система социального страхования даже в самые тяжелые годы в Украине работала успешно. Независимо от поступления средств из госбюджета она полностью выполняла свои функции: выплачивалось без задержек пособие по безработице, больничные, пенсии по травматизму и т.п. Как я уже говорил, финансируется страховая система взносами самих работников и работодателей.
Вторая система предусматривает уплату не взносов, а налогов, и финансирование из госбюджета. Это «две большие разницы». Четыре года назад Россия перешла от страхования к налогу. Это та страна, где 28 часов в сутки работает насос, который качает нефть, и насос, который качает газ, а помимо этого есть золото, алмазы и т.д. Но даже Россия, поработав в системе единого социального налога четыре года, с 1 января 2011 г. возвращается к страховой системе.
А в Украине система социального налога тоже в свое время действовала: это было в середине 1990-х гг. Тогда все было в бюджете, и пособия по безработице задерживались на полгода, пенсии – чуть ли не на год. Именно из-за неповоротливости налоговой системы.
Поэтому я считаю оптимальной нынешнюю систему трипартизма, при которой взносами работников и работодателей управляет не государство, а три стороны на равных: работодатели (через общественные объединения), профсоюзы и государство. Во всех фондах сегодня у нас каждая сторона имеет по 1/3 голосов.
Государственный бюджет не может и не должен выдерживать всех нагрузок, которые берут на себя социальные фонды.
– Семейные бюджеты тоже не бездонные…
– Если бы 50% работодателей, находящихся ныне в тени, официально платили начисления на заработную плату, то уверяю вас: нагрузку на ФОТ можно было бы существенно снизить – по меньшей мере, на 35-40%. Сейчас эта нагрузка достигает 47-48% зарплатного фонда, но за счет увеличения валовых поступлений ее бы сократили до 25 копеек с каждой гривни зарплаты. Это уже не будет большим бременем для работодателя, и он начнет играть «в белую», а не выдумывать схемы по выведению денег, зарплате в конвертах, отмыванию и т.д. и т.п.
Кроме того, будет выведен из дотационного положения бюджет Пенсионного фонда.
– Какие-то улучшения в рамках этой системы предвидятся?
– Для облегчения жизни работодателю правительство разработало и внесло в парламент законопроект «О едином социальном взносе».
Сегодня работодатель регулярно платит отчисления в Фонд социального страхования на случай безработицы, Фонд социального страхования по временной утрате трудоспособности, Фонд социального страхования от несчастных случаев на производстве и в Пенсионный фонд. После принятия данного закона работодатель будет заполнять не четыре, а только одну платежку: в ПФ. Этот страховой взнос будет расщепляться в центральном казначействе, откуда будут поступать деньги каждому фонду в зависимости от страхового тарифа.
Соответственно, и финансовый отчет будет только один: в ПФ. Бухгалтеру не надо будет ездить во все четыре фонда и стоять в очередях (хотя в нашем Фонде нет очередей). И проверки будет производить только ПФ, совместно со специалистами из других фондов.
– Реальный уровень безработицы и количество зарегистрированных в центрах занятости “официальных” безработных – совершенно разные показатели…
– Когда говорят о «реальном» и «официальном» уровне безработицы, я подчеркиваю следующее. В Украине существует один показатель уровня безработицы. Это данные выборочных обследований населения по вопросам экономической активности, осуществляемых органами статистики по методологии Международной организации труда (МОТ) На практике к нам обращается от 40% до 60% от общего числа реально существующих безработных (лиц, которые не имеют работы, активно ее ищут и готовы к ней приступить). В январе-апреле 2010 г. услугами службы занятости воспользовались 959,1 тыс. граждан, из них 238,8 тыс. чел. было трудоустроено по направлению центров занятости. 80,8 тыс. безработных прошли профобучение по направлению службы занятости. К участию в оплачиваемых общественных работах за первые четыре месяца года было привлечено 103,2 тыс. чел., а в центрах занятости было зарегистрировано 114,6 тыс. договоров между работниками и физическими лицами-предпринимателями.
В январе-апреле 92,4 тыс. работодателей подали в службу занятости информацию о наличии 431,8 тыс. свободных рабочих мест, и почти половина этих вакансий (207,9 тыс.) была укомплектована. Средняя продолжительность укомплектации вакансий сегодня составляет 7 дней. На начало мая база вакансий государственной службы занятости составляла 76,6 тыс. единиц, в то же время, на учете в центрах занятости находилось 472,4 тыс. незанятых граждан. На одно свободное рабочее место претендовало 6 чел. (для сравнения, в прошлом году на эту же дату было 10 чел.).
При этом в среднем за 2009 г. численность безработного населения составляла 2 млн. чел. Это не 5 млн., как утверждают некоторые чиновники, но все равно примерно вдвое больше числа наших «клиентов». К сожалению, для общества до сих пор обращение в службу занятости – это какой-то негатив, «отстой», особенно для молодежи. Хотя сегодняшняя служба занятости – это давно уже не советское бюро по трудоустройству…
– При столь низком размере пособия по безработице оно играет роль, скорее, дополнительного заработка для частично занятых. Много ли вообще людей получают эти деньги?
– По состоянию на 1 мая 2010 г. пособие по безработице получали 332 тыс. человек. Средний размер пособия в апреле составил 661 грн., а у тех безработных, которые получали пособие в зависимости от страхового стажа и заработной платы, – около 1100 грн.
Минимальный размер пособия по безработице с 1 июня для застрахованных граждан (тех, кто хотя бы раз платил страховые взносы в соответствующий фонд)составляет 550 грн., или 62% прожиточного минимума; для незастрахованных – 400 грн., или 45% прожиточного минимума. К 1 декабря эти показатели вырастут до, соответственно, 700 грн. (75,9%) и 500 грн. (54,2%). Почему не 100% от прожиточного минимума? Потому что он у нас равен минимальной зарплате, и если пособие будет таким же по размеру, как минимальная заработная плата, то где же мотивация идти работать? Возможность получения пособия по безработице не должна порождать у населения иждивенческих настроений.
Размер максимального пособия не может превышать средней заработной платы в отраслях экономики по данному региону за прошедший месяц. Таким образом, самое большое пособие по безработице в нашей стране, разумеется, в городе Киеве. И максимально возможная сумма этого пособия на сегодня – это 3200 грн. Такую помощь сегодня в столице получают 1,5% от общего числа безработных по Киеву. Самый низкий показатель – в Тернопольской области, поскольку там самая низкая зарплата в стране.
Многие задают вопрос, можно ли выжить на 550 грн.? Сложно, наверное, особенно в Киеве. Хватает ли этих денег? Нет. Но нужно понимать: это все, что может позволить себе реальная экономика Украины, не действуя в ущерб себе.
– Какие социальные категории подвергаются наибольшей дискриминации при приеме на работу и как с этим борется служба занятости?
– Во-первых, нужно понимать, что работодатель, отказывая человеку в приеме на работу по причине неподходящего возраста или пола, нарушает Конституцию и Законы Украины. Но давайте смотреть не с точки зрения дискриминации, а с точки зрения жизни. Ну, не хочет работодатель брать к себе на работу выпускника! Он хочет получить сразу профессионального работника, который будет выполнять свою работу быстро и качественно. И если человек не соответствует этим требованиям, к какой бы социальной категории он не относился, работодатель имеет все основания ему отказать.
Как стимулировать работодателя взять на работу женщину с маленькими детьми, мать-одиночку, человека предпенсионного возраста, инвалида, вчерашнего заключенного или выпускника без опыта работы? Это категории граждан, законодательно признанные нуждающимися в социальной защите и не способными на равных конкурировать на рынке труда. Для них местные госадминистрации по заявкам центров занятости бронируют рабочие места на предприятиях независимо от формы собственности с численностью работающих свыше 20 человек до 5% общего количества рабочих мест.
Действенной формой, способствующей трудоустройству таких граждан и учитывающей интересы как безработных, так и работодателей, является предоставление работодателю дотации на оплату труда безработного, принятого на работу по направлению центра занятости, в течение одного года. В этом случае работодатель получает возможность укомплектовать вакансию, на которую не может подобрать претендента на общих основаниях, а безработный – получает гарантированную занятость на протяжении как минимум двух лет. Эта социальная услуга предоставляется не первый год: в 2008 г. с ее помощью на работу устроились почти 45 тыс. безработных. В прошлом году вследствие экономического кризиса новые дотации не выдавались – Фонд выполнял лишь взятые ранее финансовые обязательства. Однако в бюджете Фонда на 2010 г. на дотации уже предусмотрено 455,6 млн грн. С помощью этих денег мы планируем трудоустроить в течение года 42,5 тыс. чел.
Кроме того, из госбюджета нам дополнительно выделят 10 млн. грн. на предоставление дотаций работодателям для обеспечения молодежи первым рабочим местом. Это даст возможность трудоустроить на постоянные рабочие места 2,6 тыс. выпускников высших и профессионально-технических учебных заведений.
И в завершение нашей беседы хочу сказать, что кем бы вы ни были – мужчиной предпенсионного возраста или юной девушкой – выпускницей, главное и при поиске работы, и в карьерном росте – это активная позиция.
Человек, сидящий сложа руки, ждущий, что ему кто-то что-то должен предоставить, превращается в лежачий камень, под который, как известно , вода не течет.